Тема: Что лучше Eravap или Minivap???
Не можем определиться, что лучше купить для определения давления насыщенных паров.
Какой из экспресс-анализаторов лучше Eravap или Minivap? есть у кого нибудь опыт работы на этих приборах?
- tomskit
- Лаборант
- Offline
- Naluco
- Лаборант
- Offline
Re: Что лучше Eravap или Minivap???
Каждый производитель хвалит свой прибор. Недавно наткнулся на сравнительные характеристики.
В принципе два одинаковых анализатора, существенной разница между ними нет, но у Эравапа время анализа меньше на почти на 10 мин., и на Эравап гарантия 2 года, а на Минивап 1 год.
вообщем смотри вложение 
- Labfor
- Лаборант
- Offline
Re: Что лучше Eravap или Minivap???
Minivap старый провереный анализатор, а Eravap только недавно начали производить. Мне кажется могут быть недоработки. Но по отзывам воспроизводимость не плохая.
- laborant
- Модератор
- Offline
Re: Что лучше Eravap или Minivap???
labforum пишет:
Minivap старый провереный анализатор
Точно подметил!
- tomskit
- Лаборант
- Offline
Re: Что лучше Eravap или Minivap???
Значит советуете брать Minivap ??? 
Отредактировано tomskit (23.09.2009 16:47)
Re: Что лучше Eravap или Minivap???
not true. warranty for the MINIVAP is 2 years.
measurement time is set by the method and equilibrium time, no matter which instrument.
if you have to wait for equilibrium time, which is required by the method, how can a measurement be faster?
Naluco пишет:
Каждый производитель хвалит свой прибор. Недавно наткнулся на сравнительные характеристики.
В принципе два одинаковых анализатора, существенной разница между ними нет, но у Эравапа время анализа меньше на почти на 10 мин., и на Эравап гарантия 2 года, а на Минивап 1 год.вообщем смотри вложение
- Naluco
- Лаборант
- Offline
Re: Что лучше Eravap или Minivap???
Expert
But the warranty period in Russia for the MINIVAP is 1 year (information from resale company).
Отредактировано Naluco (01.10.2009 13:35)
- Inga
- Новичок
- Offline
Re: Что лучше Eravap или Minivap???
Здравствуйте! Пол года назад тоже выбирали между Eravap и Minivap. В итоге взяли тот который дешевли. А дешевли оказался Eravap.
- НЕОЛАБ
- Лаборант
- Offline
Re: Что лучше Eravap или Minivap???
Как поставщик, естественно буду хвалить свой 
Рекомендую присмотреться к прибору HERZOG HVM-972 (Германия), который почему-то вообще не фигурирует в Вашем запросе.
Вот ссылки: http://www.neolabllc.ru/catalog/lab/06/06.htm (на нашем сайте) и http://www.paclp.com/products.aspx?product_id=111 (на сайте производителя)
Прибор установлен на многих нефтеперерабатывающих предприятиях, могу предоставить референс. Принцип действия идентичен MiniVAP и EraVap. По сравнению с первым имеет существенно более современный пользовательский интерфейс. Насколько я могу судить, наш прибор еще и дешевле MiniVAP, при том, что брэнд Walter HERZOG как правило дороже остальных на рынке. Здесь обязательно стоит заметить, что оба конкурента как правило не комплектуют свои приборы системой калибровки давленияи температуры, а это очень дорогие комплектующие (двухстадийный вакуумный насос, образцовый калибратор давления, образцовый набор сопротивлений - калибратор температуры). Работу по калибровке рекомендуется производить не реже раза в пол-года, в крайнем случае раз в год. Утверждать не буду - точно не знаю, но на MiniVAP и EraVap вроде как эту процедуру "замалчивают". Мы можем поставить как собственно анализатор, так и полный комплект оборудования со всеми калибраторами. В нашем приборе установлен самосмазывающийся поршень, смазка заложена на весь период эксплуатации прибора и не требует периодического обслуживания. Опять же точно не знаю, но кажется на MiniVAP эта процедура ручная, на EraVap - автоматизирована аналогично HVM-972.
Ну и ложка дегтя про свой прибор - он прекрасно работает с нефтепродуктами (евро-бензины) по ГОСТ Р ЕН 13016-1-2008. Версии для работы с сырой нефтью нет.
Если есть желание, пришлите заявку-запрос на бланке предприятия - я дам предложение, сравните.
- enter_sandman
- Лаборант
- Offline
Re: Что лучше Eravap или Minivap???
возьмите комплект бомб Рейда с автоматическим встряхивателем, для России это лучше всего, - ни поломок, ни проблем с поверкой...
- НЕОЛАБ
- Лаборант
- Offline
Re: Что лучше Eravap или Minivap???
enter_sandman пишет:
возьмите комплект бомб Рейда с автоматическим встряхивателем, для России это лучше всего, - ни поломок, ни проблем с поверкой...
этот совет годится только для анализа по ГОСТ 1756 (http://www.neolabllc.ru/catalog/lab/06/01.htm). Для евро-бензинов с оксигенатами данный ГОСТ не действует и применение ГОСТ Р ЕН 13016-1-2008 обязательно (http://www.neolabllc.ru/catalog/lab/06/06.htm).
- enter_sandman
- Лаборант
- Offline
Re: Что лучше Eravap или Minivap???
Для евро-бензинов с оксигенатами данный ГОСТ не действует и применение ГОСТ Р ЕН 13016-1-2008 обязательно
действует Техрегламент, приложение 1
http://www.rg.ru/pril/34/64/57/720_2.gif
указано оба метода
Техрегламент заменяет ГОСТ который был принят ранее за обязательный
- enter_sandman
- Лаборант
- Offline
Re: Что лучше Eravap или Minivap???
HVP-972 - он внесен кстати в Госреестр СИ?
а это очень дорогие комплектующие (двухстадийный вакуумный насос, образцовый калибратор давления, образцовый набор сопротивлений - калибратор температуры).
насос 3НВР-1Д - долларов так 500 стоит, или китайский насос для заправки кондиционера - 6000-7000 р
вторая точка - это атмосферное давление с барометра
набор сопротивлений - это мост Витстона на 100 Ом чтоли? 4 резистора по рублю?
или если магазин сопротивлений, с паспортом - тоже пару тысяч рублей отсилы
- НЕОЛАБ
- Лаборант
- Offline
Re: Что лучше Eravap или Minivap???
ну мы опять же говорим не про отечественный НВР или китайский чахленький насосик. Если не ошибаюсь, Герцог поставляет Edwards и Alcatel, хотя могу ошибиться - я не наладчик и руками прибор этот не запускал и не калибровал, но если действительно интересно могу утончить. Да, хорошие импортные комплектующие существенно дороже отечественных и китайских и есть клиенты, готовые за это платить.
Оборудование для определения ДНП классифицируется как тестовое (аппараты), а не измерительное. Соответственно оно не подлежит внесению в Государственный реестр СИ РФ и не подлежит первичной и периодической поверке. Это оборудование отражает не только свойства измеряемого объекта, но также и свойство метода испытания, технических устройств, вспомогательного оборудования, применяемого при анализе. Даже незначительное изменение условий испытания, конструкции аппарата и пр. неизбежно влечет за собой изменение результата как в количественном, так и в качественном выражении. За истинное значение здесь принимают не фундаментальное понятие «физическая величина» (в данном случае – давление, которое само по себе действительно можно было бы поверить), а математическое ожидание результатов испытаний, выполненных в бесконечно большом количестве лабораторий.
Просто для примера - результаты определения по ГОСТ 1756 и ГОСТ Р ЕН 13016-1 всегда отличаются и это нормально!
Для HVP-972 разработана и утверждена в установленном порядке программа и методика первичной метрологической аттестации, мы проводим данные работы после запуска и предоставляем соответствующий аттестат.
- enter_sandman
- Лаборант
- Offline
Re: Что лучше Eravap или Minivap???
не про отечественный НВР или китайский чахленький насосик. Если не ошибаюсь, Герцог поставляет Edwards и Alcatel
ну для калибровки МиниВап к примеру всегда рекомендовался любой из дешевых насосов, в частности для заправки кондиционеров марки Мастеркул
если конечно кто-то хочет Алкатель прикупить, тысяч за 5-6 евро, так это неплохо! Алкатель только рад будет! Да РАС тоже! И масло тоже к нему за 300 евро заправка, но большинство почему-то предпочитают масло ВМ-4 по 1800 р 15 литров
Да, хорошие импортные комплектующие существенно дороже отечественных и китайских и есть клиенты, готовые за это платить.
что такое некитайские комплектующие сейчас, это конечно на вашей совести, это раритет невероятный! И где оно, некитайское?
Оборудование для определения ДНП классифицируется как тестовое (аппараты), а не измерительное.
однако и Эравап и Минивап внесены в Госреестр СИ, хотя работают под тот же ГОСТ что и Герцог, имеет ли смысл брать оборудование применение которого столь спорно? Особенно в России, где бумажки решают все? Купишь Эравап, прийдет комиссия, - почему у вас аппарат поверен - у нас бумажка что на ДНП аппарат положен, а не СИ? В тот же день другая комиссия, про Герцог - почему у вас СИ не поверено? И так далее, директор завода вам спасибо скажет что закупились.
Просто для примера - результаты определения по ГОСТ 1756 и ГОСТ Р ЕН 13016-1 всегда отличаются и это нормально!
один из многочисленых АСТМ на метод тройного расширения так и называется - корреляция с АСТМ Д323
однако, на заводе ЦЗЛ интересует воспроизводимость анализа между заводами, а не какой метод реально правильнее (философский вопрос для измерения чисто эмпирического параметра), даже если метод и правильнее, но результат выпадает из ста протоколов других заводов, то значит ваш метод-то неправильный, а не их, будет! так что для таких ключевых анализов я вообще ратую за запрет применения приборов, нужны только ручные методы, максимально простые! иначе потом вообще никто не разберется в случае аварии...